專訪龔曉明醫(yī)師：聚焦醫(yī)改，我們?nèi)绾喂糙A？

新醫(yī)改走過6個(gè)年頭，“看病貴”依然是社會(huì)各界熱議的話題。市井更有笑談：“真正的有錢人并不是開得起豪車，穿的起奢侈品的人，而是那些得了大病還能看得起的人。”近幾年，醫(yī)改大刀闊斧，藥價(jià)多次調(diào)整，醫(yī)保標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，惠民力度不斷加大，但不少人仍有看病貴、負(fù)擔(dān)重的“痛感”。是什么原因?qū)е铝酸t(yī)療改革的“獲得感”被稀釋呢?

記者在采訪了婦產(chǎn)科自由執(zhí)業(yè)醫(yī)師、中國(guó)婦產(chǎn)科網(wǎng)創(chuàng)始人，前上海市第一婦嬰保健院婦科主任前北京協(xié)和醫(yī)院婦產(chǎn)科副主任醫(yī)師龔曉明先生時(shí)，他談到“我認(rèn)為，醫(yī)改6年老百姓的獲得感不足，醫(yī)療體系不肯交還市場(chǎng)化管理是關(guān)鍵。”

記者：在今年的醫(yī)改中提到‘要求進(jìn)一步理順公立醫(yī)院醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，研究制訂開展醫(yī)療服務(wù)價(jià)格形成機(jī)制改革試點(diǎn)的指導(dǎo)性文件。在保證公立醫(yī)院良性運(yùn)行、醫(yī)保基金可承受、群眾負(fù)擔(dān)不增加的前提下，堅(jiān)持“總量控制、結(jié)構(gòu)調(diào)整、有升有降、逐步到位”的原則，降低藥品、耗材、大型設(shè)備檢查等價(jià)格，提高體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員勞務(wù)價(jià)值的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格。’我們知道您對(duì)各國(guó)的醫(yī)療體系研究都比較深入，請(qǐng)問您對(duì)國(guó)家今年醫(yī)改的政策有什么觀點(diǎn)?

龔醫(yī)師：不可否認(rèn)國(guó)家調(diào)整的初衷是好的，然而具體的策略仍然需要探索如何去升和降。前些時(shí)間重慶醫(yī)改調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，馬上就發(fā)生老百姓靜坐的事情，搞得政府很被動(dòng)，后來又不得不調(diào)整回去價(jià)格。我們要看到，首先目前醫(yī)療服務(wù)價(jià)格的低廉是客觀存在的，但是老百姓已經(jīng)習(xí)慣這樣的價(jià)格體系了，驟然提升醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，老百姓立即感到震驚。我認(rèn)為醫(yī)療服務(wù)價(jià)格的調(diào)整，不如先從解放醫(yī)生開始，為什么這么說呢?首先目前國(guó)家規(guī)定民營(yíng)醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格是放開的，只不過目前大部分優(yōu)秀的醫(yī)生都是困在公立醫(yī)院里面，民營(yíng)醫(yī)院沒有好的醫(yī)生，因此造成了目前不少民營(yíng)醫(yī)院是通過虛假?gòu)V告、過度醫(yī)療來運(yùn)營(yíng)，我們的老百姓若是今后在民營(yíng)醫(yī)院里面也可以找到水平和公立醫(yī)院里面相當(dāng)?shù)膬?yōu)秀醫(yī)生，因?yàn)橄鄬?duì)服務(wù)更好些，哪怕價(jià)格高一些，老百姓也是愿意的，這部分的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格首先可以市場(chǎng)化起來。只要醫(yī)生解放開了，外面的醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格體系就會(huì)按照市場(chǎng)的方式建立起來，然后我們?cè)倩氐焦�立醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格體系改革上來，有了市場(chǎng)價(jià)格可以參考，政府從公立醫(yī)院購(gòu)買醫(yī)保服務(wù)的價(jià)格也就可以定了，哪怕是“便宜些的團(tuán)購(gòu)價(jià)”，也是符合價(jià)格體系的，但是缺的部分應(yīng)該是由政府來補(bǔ)齊。在我們過去醫(yī)療服務(wù)價(jià)格比較低廉的時(shí)候，醫(yī)生往往把手伸到了藥品、檢查、檢驗(yàn)上面，造成過度醫(yī)療和浪費(fèi)嚴(yán)重，當(dāng)醫(yī)生價(jià)值回歸的時(shí)候，這些問題也將會(huì)迎刃而解，醫(yī)療也將會(huì)回歸到其本性上來。

記者：您有提到將醫(yī)藥體系交給市場(chǎng)來管理，由市場(chǎng)來調(diào)控，那么您有什么與其相關(guān)的經(jīng)歷或者經(jīng)驗(yàn)來給我們分享嗎?

龔醫(yī)師：我2012年在美國(guó)學(xué)習(xí)期間曾經(jīng)在自己的微博上(新浪微博@龔曉明醫(yī)生)發(fā)過兩張照片，就是當(dāng)時(shí)協(xié)和醫(yī)院的掛號(hào)大廳非常的擁擠，每天晚上都是有很多人在排隊(duì)。對(duì)比當(dāng)時(shí)我在美國(guó)Cleveland醫(yī)院的大廳，跟我們的醫(yī)院簡(jiǎn)直是天壤之別。兩家醫(yī)院都是頂級(jí)的醫(yī)院，但是就醫(yī)的體驗(yàn)為何差距如此之大?

有的人說協(xié)和的病人太多，三甲的病人太多，中國(guó)人太多，真的是這個(gè)原因嗎?2013年我從美國(guó)回來寫過一篇文章《中美醫(yī)療差距在哪》，講到我們的調(diào)研結(jié)果，中國(guó)醫(yī)生和病人的比例與美國(guó)醫(yī)生與病人的比例，差距不大。所以，問題背后的原因其實(shí)我們并不缺醫(yī)生，我們真正缺的是老百姓信任的好醫(yī)生。醫(yī)療目前的不均質(zhì)的問題背后又是反應(yīng)的是醫(yī)生培訓(xùn)體系不完善的問題，我們以前醫(yī)生在醫(yī)學(xué)院畢業(yè)以后，若是留在協(xié)和工作那么就是協(xié)和的水平，要是留在鄉(xiāng)鎮(zhèn)就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的水平，要改變老百姓看病都去協(xié)和的現(xiàn)狀，必須要建立起一個(gè)老培養(yǎng)均質(zhì)醫(yī)生的體系，這就是我們現(xiàn)在國(guó)家提出的要做住院醫(yī)師培訓(xùn)的計(jì)劃。

2012年我從協(xié)和離開加入一婦嬰的時(shí)候，我是想要做醫(yī)療體系的改變，用市場(chǎng)重建醫(yī)療服務(wù)，然后將公立醫(yī)院回歸醫(yī)生培訓(xùn)，這是我的想法。去一婦嬰之前我跟段濤院長(zhǎng)提出一個(gè)要求：要讓我光明正大地做多點(diǎn)執(zhí)業(yè)。讓我每周有半天時(shí)間能夠在私立醫(yī)院看自己的病人，私立醫(yī)院怎么做完全是我自己說了算，同時(shí)如何做臨床也不讓我受私立醫(yī)院的限制，一個(gè)病人怎么處理完全是我根據(jù)病人的臨床需要。當(dāng)你根據(jù)市場(chǎng)定的600掛號(hào)費(fèi)的收入情況下，你根本不用考慮你的收入是不是需要通過別方式來獲取，不必需要多開藥，也不必需要多做一個(gè)手術(shù)來獲取，在一切以病人利益為優(yōu)先考慮的情況下，你只需要考慮臨床問題，不該用的藥不用，不該做的手術(shù)不做，只有這樣病人也會(huì)更信任你。同時(shí)我在公立醫(yī)院里面我推行教學(xué)門診，帶學(xué)生去出診，雖然是廉價(jià)的服務(wù)，但是理論上來說在公立醫(yī)院服務(wù)的醫(yī)生不應(yīng)該是廉價(jià)的，掛號(hào)費(fèi)可以是5元10元，但是不足的部分，應(yīng)該是由國(guó)家稅收來買單的。

2015年當(dāng)我離開了一婦嬰之后，我就真正開始了自由執(zhí)業(yè)，這是給自己解除了束縛，自由執(zhí)業(yè)在國(guó)內(nèi)可能是稀罕物，但是在國(guó)外大部分醫(yī)生是自由的�？纯磭�(guó)外的婦產(chǎn)科醫(yī)生，很多婦產(chǎn)科醫(yī)生有自己的診所，當(dāng)這個(gè)病人在診所里面看過了需要手術(shù)的時(shí)候，就可以把患者安排到醫(yī)生合作的醫(yī)院去，可以是私立醫(yī)院，也可以是教學(xué)醫(yī)院。醫(yī)生之間形成了Group，這些醫(yī)生是可以互相幫助，共同來購(gòu)買保險(xiǎn)，共同值班，互相來替門診，這些醫(yī)生不是屬于哪個(gè)醫(yī)院的，他們是自己的主人。自由執(zhí)業(yè)的醫(yī)生是有自己的定價(jià)權(quán)的，我去香港拜訪Felix Wong教授的時(shí)候，他和我分享說在香港醫(yī)生是可以根據(jù)病人家住在哪來決定收病人多少費(fèi)，這就是市場(chǎng)定價(jià)，如果你醫(yī)生服務(wù)定價(jià)太高了，沒有人找你看病，定價(jià)太低了，你就忙不過來。不必害怕醫(yī)療行業(yè)的市場(chǎng)化，市場(chǎng)化的服務(wù)只會(huì)讓我們的老百姓對(duì)醫(yī)療服務(wù)更加滿意，如同賓館一樣，我們可以有五星級(jí)的酒店、三星級(jí)的賓館，也有經(jīng)濟(jì)型酒店，也有小旅社，來滿足市場(chǎng)上不同的需要。

記者：那么這樣下去會(huì)不會(huì)導(dǎo)致好的醫(yī)生都去開診所了，而沒有人在公立醫(yī)院服務(wù)了呢?回不到讓已經(jīng)高昂的醫(yī)療費(fèi)用更加貴的離譜呢?

龔醫(yī)師：這個(gè)問題我們想首先我們得回答我們目前的醫(yī)療投入是否足夠的問題，在人為廉價(jià)“團(tuán)購(gòu)”醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候，我們的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格是非常低的，這不符合市場(chǎng)規(guī)律，不符合市場(chǎng)的結(jié)果，要不就是造成很多三甲醫(yī)院一號(hào)難求，號(hào)販子泛濫的現(xiàn)象，另外一個(gè)就是醫(yī)生逐利導(dǎo)致過度醫(yī)療嚴(yán)重的現(xiàn)象。若是我們將醫(yī)療回歸到它應(yīng)該有的價(jià)格上來的話，醫(yī)療服務(wù)的成本肯定會(huì)提高的，但是帶來另外一個(gè)情況應(yīng)該是我們的浪費(fèi)應(yīng)該會(huì)減少，新加坡6%多點(diǎn)的醫(yī)療服務(wù)，醫(yī)生還是滿意的，所以未必我們需要到美國(guó)一樣的19%的GDP比重，但是應(yīng)該調(diào)整結(jié)構(gòu)，減少浪費(fèi)是關(guān)鍵。

最后龔醫(yī)師還提到：嘀嘀打車為什么它這么火，會(huì)收到這么多人的追捧?因?yàn)樗�的服�?wù)就是用市場(chǎng)的手段在重建出租車的服務(wù)市場(chǎng)。出租車的價(jià)格也是國(guó)家規(guī)定死了的，因此過去就會(huì)發(fā)生上下班高峰期、下雨天你打不到車的現(xiàn)象，因?yàn)槌鲎廛囁緳C(jī)在那個(gè)時(shí)候是沒有動(dòng)力的，現(xiàn)在有了嘀嘀，你可以加價(jià)打到了愿意搭載你的出租車了，那就是市場(chǎng)調(diào)節(jié)。醫(yī)療服務(wù)現(xiàn)在市場(chǎng)也是缺失的，從多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，到自由執(zhí)業(yè)，我會(huì)發(fā)現(xiàn)我們需要醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)的重建過去我們醫(yī)生被行政化管理太嚴(yán)了，醫(yī)生們普遍是沒有積極性的，目前的醫(yī)療就像我們以前的糧油價(jià)格管制、餐飲沒有開放之前是一樣的，我們?cè)谀莻�(gè)時(shí)候服務(wù)是不足的，老百姓也是不滿意的。30年的市場(chǎng)化的道路告訴我們，在價(jià)格市場(chǎng)化之后，我們的老百姓享受到的服務(wù)也更加多了，老百姓是更加滿足了，醫(yī)療行業(yè)的開放，也必然會(huì)是這樣的結(jié)果。